EP31:民族植物学的重要性–马克·内斯比特访谈

马克·内斯比特(Mark Nesbitt)是经济植物学的高级研究负责人, 邱园经济植物学收藏馆馆长。在这次采访中,我们讨论了民族植物学的重要性以及在这个令人兴奋的领域中公民科学家是否有地方。

民族植物学是研究人类和植物之间在历史和跨文化方面的相互关系,特别是植物在人类文化和实践中的作用,人类如何使用和修饰植物以及它们如何在知识体系中代表植物。

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罗宾: [00:00:00]欢迎大家。我是eatweeds.co.uk的Robin Harford。今天我和Mark Nesbitt在这里。 

罗宾: [00:00:08]马克,我认为’s best. 如果你 tell us about yourself, I’我很高兴有你加入,我知道你’是Kew的高级研究负责人,但是在哪个部门。 

标记: [00:00:19]我照顾的是经济植物学收藏,它本质上是有用植物的集合,以及从古埃及到现代的有用植物制成的物品。我的工作既是为了照顾那个收藏,更是要对有用的植物进行研究。

罗宾: [00:00:37]太好了。所以你提到经济植物学 民族植物学。一个人先来了,另一个人来了以后。什么 ’从历史上看,尽管有经济植物学会,但据我了解,这个故事还是民族植物学。 

标记: [00:00:55]嗯,这些术语以及我们所有人都可以将生物文化也纳入其中。

他们的确反映了不同时期的重视。 您可以追溯到各个方面的经济植物学,但可能与18世纪有关。这也许包括第一个词,但在19世纪确实有一些不同。这意味着更实用或更有用。但是尽管如此 叉子有很多植物可以为我们做些什么?鉴于民族植物学,我认为对民族和植物学绝对核心的植物和人民给予了同等的重视,这也象征着一个事实,即从现代意义上讲,植物在社会中的作用要比纯粹的经济作用更为广泛。

他们之所以选择Kew的收藏来使用经济植物学这一术语的原因之一就是它是世界’的第一个经济植物学博物馆。因此,它在那儿具有某种历史的共鸣,但是民族植物学可能是当今大多数人更熟悉的术语。

罗宾: [00:01:59]它’我的理解是,理查德·埃文斯·舒尔特斯被认为是现代民族植物学之父。真的吗?如果是这样,与过去的其他植物猎人或研究人员相比,他是谁,为什么他如此重要? 

标记: [00:02:16]我认为有一个复杂的答案  to that. It’绝对是他的父亲之一’的现代民族植物学。他于1940年代在南美开始的出色工作,例如世界橡胶,确实为这项工作设定了很高的科学标准。收集植物标本室标本,很好地发布所有内容,这是整个工作的基础’s going on now.

例如,亚马逊的一些援助人员正在利用Schultes进行开发, 出版物和标本。同时,读了今天的舒尔特著作,’不太舒服的是,在该领域中存在关于贷款民族植物学家的叙述,这绝对不是我们今天的工作方式。

那里’在叙事中,他显然对精神活性物质着迷,而这些物质确实是生活的重要组成部分,尤其是在亚马逊工作的地方。但是那’如今不是民族植物学的主要方面。有时它可能会引导人们对民族植物学的理解非常有限。

罗宾: [00:03:22]我’我完全和你在一起,因为  it’我的经验。特别是在美国的某些组织中,实际上是专注于各种植物的精神活性用途。然后’在更大的范围内只是一种小的文化用途。那’s important.

 我认识的人,民族植物权利,舒尔特斯。哦这个’有关在亚马逊旅行的信息。它’s like, no, it’不是。我实际上得到了 对此不高兴。 。心理活性物质也是贬低文化,实际上是深深的苦恼。 

标记: [00:04:00]我确实在那里’在某些研究人员中以及其他研究人员中,自我放纵常常是一种日程安排。在哪里’提出开放性问题,但受到对毒品的特定看法的驱使。那当然有’那么关于aya-tourism的使用的整个争议。 这是文化专用权还是将收入带入社区?一个悬而未决的大问题。

罗宾: [00:04:32] 所以那里’s ethnobotany和某人’爵士乐。他们真的很喜欢民族植物学。他们去哪儿接受所有资格和学术研究等方面的适当培训。 

标记: [00:04:49]我认为关于民族植物学的事情就像很多现代且跨学科的领域一样,’非常灵活。我会说那里’这是民族植物学中心的核心目标,即调和人与植物或生物多样性。

但是在最近20或30年中,定量方法已经发展,我们很多人都在使用。但是其框架可以设在生态部门,植物学部门,人类学部门,在许多情况下我都认为是历史部门。因此,您可以在许多不同的方向学习民族植物学。

对有兴趣进一步深入该领域的人们有什么消息?对于民族植物学家而言,工作相对较少,而在很多工作中,民族植物学作为一种技术技能在完成这项工作中非常有用。因此,这个问题通常会出现在某些Facebook团体上,或者我可以研究民族植物学的某个地方,而肯特大学的理学硕士课程是20年前由两位知名民族植物学专家合作建立的。 Roy Ellen,在印度尼西亚工作的人类学家。当时在亚马逊工作的Kew工程总监Ghillean Prance给了您非常集中的一年。半训练 在上下文中,了解民族植物学的所在地以及环境人类学。方法论是一种可重复的方法论,它意味着不同的人可以在不同的社区中进行相同的研究并比较结果。

It’民族植物学的发展确实令人振奋。因此,您将所有的工作量和一年的工作量以及六个月的现场工作实际投入实践,’ve learned. But those technical skills have of course been published. 那里 are really great handbooks on ethnobotany by people like 加里·马丁 , 托尼·坎宁安 .

如果你’在合适的部门,合适的主管加入合适的网络,参加合适的会议。当然可以。在许多不同的环境中学习民族植物学的技能。 

罗宾: [00:06:58]我昨天刚好有一个人,她说她正在寻找觅食,植物学或民族植物学的导师,她’已经完成,环境科学专业的MSC和其他我能做的’t remember.

她没有’不想做肯特路线。是否还有其他途径不能正式获得资格,但 是否有课程,对那些想要胜任和精通民族植物学而又不一定要走完整的学术路线的人有何建议?甚至有可能吗? 

标记: [00:07:38]边干边学是一条非常好的路。我认为我可以提供更广泛的建议’最终,在肯特大师课程中,人们往往也会给予重点关注。它’如果您对植物和人有广泛的模糊兴趣,则很难发展自己。它’很难就该去哪里提供建议。您可能会做什么工作?您应该做什么阅读?如果您的兴趣是保护从喜马拉雅山进口的中草药,那么’更直接地思考什么 您的下一步将是发展这种兴趣吗? 

我认为短期课程是一个有趣的问题。我们’现在只是在Kew对我们的教育提供情况进行审查,而硕士课程对我们来说一直非常重要  we’重新考虑扩大短期课程的范围。

Now there is an opportunity to get those basic tools, introductions to the context etc. in a shorter period of time. We do that for things like tropical plant identification. 那里’没有理由我们不应该’也不要为了民族植物学而这样做。

罗宾: [00:08:48]实际上,这是我吸引您加入电话的原因之一,因为它肯定在我的网络中。

所以那里’有很多人,而不是每个人,但肯定有很多人对整个民族植物科学着迷,他们有点挣扎,因为’就像,好,我们要去哪里?你知道,如果你不这样做’进入MSC,然后进入方法学的入门课程。

就像你说的那样,我个人认为。变得非常重要,这很重要,然后就引起了我提出的问题,特别是随着公民科学家的成长,有些人可以’站起来,别人真的拥抱。那里有公民民族植物学家这样的地方。

标记: [00:09:44]好吧,绝对。我的意思是,我对“公民科学”一词的喜爱’流行语非常适合项目等。如果您去自然历史和民间传说以及大多数国家/地区,投入一些公民科学将会导致 举一个例子,公民科学绝对是当地自然历史社会一直是英国生物多样性研究的支柱的核心。

200年也是,如果。例如,罗伊·维格里(Roy Vickery)是一本关于民俗和英国植物的绝妙书籍。 原材料从哪里来?涉及人们写给他的信。它来自民俗学家/公民科学家收集的故事 (),可以追溯到19世纪。因此,我认为绝对有作用,但是也许可以从早期的工作中吸取一些教训。自然历史中的那些公民科学家没有’他们自己做,他们没有’不要孤立地做。他们一起组成了小组。他们组成了这个奇妙的自然历史学会 到处都有。因此,我认为问题在于该社区将在哪里形成。 当然,该社区的一部分已经在Facebook和社交媒体等领域形成。 

罗宾: [00:11:01]所以有人对植物特别着迷,特别是民族植物学的用途,据我所知,它涵盖了植物在人类文化中服务的所有用途以及这些用途之间的关系。所以有人出国了。他们在森林里找到一个人,他们想了解森林医学,他们与那个刚好来自村庄的当地人一起走了几天或几周。他们’不是科学家。他们只知道植物,因为它们是生活的一部分。他们记下了这个人的所有用途’告诉他们,我的一件事’一直在与美国的民族生物学家朋友讨论,尊敬当地人民以及知识的来源很重要。

所以我们’涉及诸如知识产权和可能的文化占用等问题。那么目前我们在哪里呢?你会怎样,对去的人有什么建议,因为我’我这个时代,国外和’我不断对我说,恩,为什么不’您发布了这些信息吗?

我走了,好吧’这样做实际上在道德上并不酷,因为要真正回去并向我所学的人给予充分的赞誉,这将需要其他旅程,并且还试图再次找到他们。那么您的建议是什么? 

标记: [00:12:48]是的,所以你’绝对正确。那里’s,我想我们之间与人聊天的人之间有一条很好的界线,这是一件好事,受到热烈鼓励并进行了我们所谓的研究。它’这可能是服务传播和共享某些成果理念的核心。显然,法律知识产权的地位就是如此复杂。在邱园,我们聘请专职人员纯粹从事这些方面的工作。

但是这些原则非常明确,我认为,现在围绕利益共享和事先征得同意等原则制定了原则,但是我将一言以蔽之 ’关于协作。因此,我们或任何研究人员会简单地在某个地方进行研究的想法是一种真正的round回方式,已经过了30年。

我认为,如今大多数民族植物学现场工作可能是由从事该工作的社区发起的。议程,结果的传播,它们的方式’在收益流回这些社区的地方重新使用。所以我认为’您可能会说到19世纪经济植物学的差异之一,它是提取性的。这是关于将植物和信息带到其他地方以使我们受益。现代民族植物学的焦点始终是您所关注的社区’重新工作。如何共享我们的技术等并从中受益。因此,如果您正在进行协作,但是所有这些事情都是通过联合讨论解决的,您’我必须安排预算时间。但是如果议程是由您领导的’在工作,您知道,冲突将会减少,因为您’明确致力于他们的议程。  

罗宾: [00:14:37]所以,为了回馈人们,寻找课程,我’我们遇到了一些声称是民族植物学四级认证课程的课程 在户外学习学院的幌子下。什么’您对这些课程有什么感觉?他们是有效的还是只是随波逐流? 

标记: [00:14:59]我’我必须去查那些课程’不认识他们。但是我有时确实会为正在寻找不同路线,品酒师或现场技能的人们提供建议。周围有很多实地课程。 我一直在寻找的是领导这些课程的人员是否拥有该学科的博士学位或同等学历?这些模块看起来是什么样的(包括知识产权,常规和生物多样性)? 因此,现代定量方法学是如何进行调查的?还有一些非常好的课程,尤其是在拉丁美洲,确实符合那些标准吗?在理想的世界中,寻找的课程都来自声誉卓著的院校,但重要的是要说的是,也有一些人也开设了非常好的课程。

罗宾: [00:15:52]那么您如何看待民族植物学的未来?有些人对我说,嗯,你知道,真的’关于它如此重要。当然可以’只是全部完成。它’s all everything’已被打包并加标签。民族植物学在现代世界中的意义是什么,还是我们都生活在过去? 

标记: [00:16:09]有趣的是,您正处于狂犬病大流行中间的那一刻问这个问题。我认为是出于各种原因,包括我们突然在伦敦遇到的难以置信的沉默,’我生活和工作。促使人们更多地考虑我们与自然界的关系,以及我们如何破坏 自然世界虽然有时可能会带来短暂的经济利益,但可能会长期存在,受到干扰,或者确实会给我们自己的未来增加影响。因此,我认为民族植物学可能比以往任何时候都更重要。而在哪里’未来的方向,实际上是英国本身。它’其中一个主题有点像人类学,倾向于另一个。作品,尤其是加布里埃尔·哈特菲尔德(Gabrielle Hatfield)的作品。她的一些精彩著作使人们将注意力转移到我们这里拥有的财富上。还在周围的人们中,谁还记得国家卫生服务之前的日子,那时获得药品的确很困难。新知识的发展以及英国新移民社区的影响是一个非常丰富的工作领域。我认为在海外’这是一个非常有趣的时刻,例如,有关可持续林业的某些信息已在国际上获得很高的关注,因为现在有国际法规来控制这些信息。但是,使这些措施在地面上实际发挥作用,确保社区参与,使社区受益,尤其是民族植物学家可以将这些技术整合在一起。借鉴生态学,人类学以及广泛的领域可能是真正相关的。 

罗宾: [00:17:58]人们经常对我说,哦,好吧,我们’ve, we’已经失去了我们的本土知识。我有点说,是的,我们可能会因为Picts而丢失,但是我们拥有像罗姆人这样的文化。根据我的经验,他们’re, they’非常,非常不了解外部人的工厂知识。

我只是想知道您是否知道有任何项目能够在这些社区之间架起桥梁。所以在他们的老年人之前 开始传下去。可以记录和记录该知识。有这样的事吗? 

标记: [00:18:35]’这是一个好问题。我想首先’重要的是,知识不是一成不变的,新知识正在整个觅食运动中发展,’今年看到了巨大的增长。

有时它受到攻击,他们’被指责为不可持续的。然后’在真实的地方研究可能真正有价值。我认为就罗马文化而言,也许另外一个播客的主题是莎拉·爱德华兹。

他拥有民族植物学博士学位。她在北澳大利亚进行了野外工作,但她自己有旅行者遗产。我知道’与周围的罗姆人社区进行了非常详细的对话, 民族植物学,我认为’这是在社区内部而非社区外部制定研究议程的一个很好的例子。

罗宾: [00:19:25]大多数听这个播客的观众,通常他们’re beginners. They’对植物和文化感到非常兴奋。假设有人要去:“是的,我想开始一个项目。”您对他们所在的地方有何建议?不是飞走,而是在当地社区的地面上飞,您对他们开始记录知识有何建议?

标记: [00:19:55]如果你我会开始’d通过事先阅读可以更广泛地学习。因此,请寻找Miguel Alexiades,Gary Martin,Tony Cunningham等人的书,以及他如今购买电子书的一些方式。我认为基础仍在印制中。与其进行研究,不如将其价值退一步。也许读 马克·普洛特金(Mark Plotkin)等人撰写的一本或两本关于亚马逊的书。以及理查德·舒尔茨(Richard Schultes)一样。因此,首先要了解一些上下文,以及在《民族植物学:方法手册》等书籍中可以找到的内容,  加里·马丁 ’在这本书中,确实相当清楚地建立了关于如何做这种事情,如何采访人的方法论。那里’围绕公开问题的简单技术,例如产生可以与他人共享的数据表的技术。然后获得收益,考虑网络。有觅食者吗’所在地区的s组。您可以创建这样的组吗?与也进行商业性觅食的人交谈。但是,如果您愿意,那么研究的核心就是提出问题。然后’是什么推动了研究的发展并导致了令人振奋的研究。

那么您所在地区的问题是什么,或者您所在地区的机遇是什么。是否有可以鼓励的野生植物,例如,如果您’重新考虑觅食,但所有这些都是通过网络和与人们交谈而实现的。另一个建议是参加会议和参加会议。

我经常建议学生只对他们所用的关键字进行一些简单的Google搜索’我对此感兴趣。我认为像今年将在牙买加举行的经济植物学学会这样的会议。无疑,明年对人们来说是非常好的机会,他们领域的各个阶段和初学者都很开放,而且完全不局限于从事学术工作的人来了解人们在做什么。当然,这就是研究的方式。所以’这不是一个孤独的科学家企业。它’关于向他人学习技巧的知识。找出什么’法国或比利时的重要问题也可能是英国的重要问题。 

罗宾: [00:22:15]您提出了经济植物学协会,’我是其中的一员,已经工作了很多年,我发现这绝对至关重要,这真的是因为我能获得大量的研究论文。那么,告诉我们更多关于经济植物学协会的知识,人们为什么要加入?  For me it’真的很重要,但我不知道’我的网络中没有很多人听说过甚至加入它。  

标记: [00:22:48]实际上,不时出现的问题之一,我们应该更改名称吗?

It’这是一个复杂的问题,因为社会的范围围绕种族植物学的广泛范围,例如包括从事考古工作的人员。正如我以前所做的那样,从事新型农作物,异种农作物,遗传资源等工作的人们。我们确实很重视这种广度,但我认为这与民族植物学最接近的专业社会。 ,但我认为该内容已不再打印了,很遗憾我可以免费使用。它’是对植物感兴趣的人可以从头到尾真正阅读并真正喜欢阅读的极少数学术期刊之一。

如果您加入会议,我认为从1951年起,每年的年会都会遇到所有问题。’这是一次非常友好的会议。在上次会议上。我正在与初次接触民族植物学的人们会面,例如,如果您成为会员,则在网站上寻找资源以及一些很棒的资源和大量视频。 200个视频,用于教学。我认为我们的问题之一是我们如何才能成为一个更加国际化的社会,这是一个国际社会。它’一直有50、60、70个英国成员。过去,我们过去经常在区域范围内开会。

我记得当吉利安·普兰斯(Ghillean Prance)担任邱业所董事时会见了他。八十年代,他在邱园的家中举办了这样的聚会。然后’是我们需要返回的内容。但是,我们所做的一项更改是我们现在轮换这些年度会议。所以通常一个是美国,然后第二年我们’将会在世界的另一个地方。 

罗宾: [00:24:37]因此,任何想跟进Mark所提出的建议的人,无论是书本还是肯特大学等各种组织的建议,都会在展示笔记中找到链接。

因此,您只需要访问eatweeds.co.uk,然后单击播客链接。情节的份额将在那里供您进一步探索。马克,谢谢您的宝贵时间。我知道我们在哪里’重新切入。我只是想再问一个问题,这变成了个人问题。所以几年前,我的植物学家和民族植物学家朋友说:“Robin you’re an ethnobotanist.”我进展顺利,不,我’我不是民族植物学家,因为我不’严格遵循方法论。他们说,是的,但是您的研究非常深入。就像,好吧。因此,在很短的时间内我确实使用了该标签,但是由于我不使用它,我变得非常非常不舒服’t have, I haven’完成了理学硕士课程。

所以。什么’边界,因为我知道社区中有些人开始称自己为民族植物学家,而没有做过肯特硕士。可以接受吗?

标记: [00:25:51]这样’这个问题提出了很多,尤其是可能来自早期职业研究人员,他们已经投资了硕士和博士学位,而对他们而言,民族植物学这个词确实非常重要。一世’我不确定。正如我之前所说的,民族植物学是一个非常新的,非常跨学科的,非常基于社区的,面向社区的领域。

因此,设置严格的界限不会’那就坐好吧。我想说的是,我可能会跟一个自称是民族植物主义者的人打交道,就像我一样,我对自己是否对我的工作是否正确感到怀疑,这是否像一个中心对道德方面的承诺。

如果我不这样做’看到那些,那么我真的会提出疑问。因此,有一个基于社区的组织。是否事先获得知情同意。是利益共享吗?是能力建设吗?在理想的世界中,不会有 民族植物学家将出发地飞往其他地方,因为每个地方都有能力自行完成这项工作。

因此,我认为道德方面是民族植物学的核心。如果您一定要签署这些协议,请称自己为民族植物学家。 

罗宾: [00:27:09]’一个有趣的,因为它’有点像草药。有民间草药专家,如出色的克里斯托弗·赫德利(Christopher Hedley),还有医学专家。因此,医学中医们做了所有的研究,并获得了资格和民间中医的避风港’t。但是他们所拥有的是数十年的经验,我称之为“体现学习”。

因此,他们每天都会在药用环境中定期与植物合作。所以这有点像边界,我想在一天结束时,对于那些谁’在听,谁想称自己为民族植物学家。一,听马克说的话,二,你能真心地与自己坐下来,知道你’基本上不是在大肆宣传人吗?

标记: [00:28:02]我非常喜欢您的与众不同,成为民族植物学家的想法以及成为某人的想法 进行民族植物学研究。它’只是某种程度上更为谦虚和现实的主张。想一个我’d很高兴注册。 

罗宾: [00:28:15]这样’让您加入Mark真是太好了。

我真的很感激。我知道,你知道,你’re Kew. You’甚至在锁定状态下也被工作淹没了。非常感谢您的参与。

标记: [00:28:26]好 那非常好。发人深省的问题。 

罗宾: [00:28:30] **结束**

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